Simone
各位网友大家好，今天专家访谈的内容主要是和大家谈一谈女性乳腺癌，今天的嘉宾是两位长期在防治方面作出努力的专家：一位是解放军307医院乳癌科主任江泽飞教授，还有一位是长期利用业余时间做乳腺癌的防治和心理康复的志愿者，也是一位康复心理研究的专家叶丹阳女士。
乳癌好发年龄趋近年轻化 主持人：江老师据您所知，目前中国的乳癌发病率的情况是怎么样的，有没有最新的统计数字？
妇科主任江泽飞教授谈乳腺癌的防治与康复心理 江泽飞：根据最近的一些统计的数据看到，在中国乳腺癌的病人越来越多，实际上是两个方面的人数：一个是发病人数在增加;
第二个，就目前由于各种宣传的到位以后，现代社会大众对疾病的认识水平越来越高，所以应该讲，就诊的病例越来越多，再加上现在政府、媒体推广一些普查的项目以后，发现更多的病人来就诊。
主持人：在患者的好发的年龄方面和以往有没有区别，是不是年龄更小了，还是没有变化？
江泽飞：目前在我们这些大的医院里面，尤其在大城市所看到的是更多的年轻的白领女性在就诊，的确有一些年轻化的趋势。当然我们更应该看到，像北京、上海这种大的城市，本来居住人就是相对年轻的比较多，所以我们看到的是更多的年轻女性得了这个病来就诊。 主持人：这个能够真正确切地说明这个问题吗？是不是有很多农村的妇女，得了这个病，没有到您哪去看，您不知道呢？
江泽飞：这是一个因素，我们并不排除。
随着目前在遗传以外的环境因素的改变，很多中国的年轻女性患乳腺的风险比原来要高了，的确它是有一定的年轻化的趋势。 主持人：您说的这种风险是指什么？
江泽飞：如果本身相对遗传背景比较好的东方女性，在这种环境的改变，比如说环境污染、食物的污染，以及这种西方的生活方式改变的情况下，事实上这种风险是在增加的。 主持人：在您的接诊当中，您发现我们患者的最好发的年龄是什么样的年龄段？ 江泽飞：根据目前我们掌握的5000例的数据，就诊年龄的高峰在40--45岁。相比西方白领妇女的话，她们大概在55岁左右。
所以我们经常说我们的发病的高发年龄早了10到15年。 叶丹阳解析为什么中国女性乳腺癌发病率会早 主持人：为什么中国会早呢？ 江泽飞：两个因素：一个就是说到大城市医院就诊的人，本身年轻女性就多。
第二，因为我们本身的遗传背景并不是高发的人种。但是东方女性的发病的确存在这么一个现象。
具体的科学原因，目前也不是特别的清楚，但是我们看到的是这么一个现象。
而这个现象对于整个社会女性的健康威胁还是比较大的。 主持人：叶老师，我知道您有很多的好朋友，同时也是乳癌的患者。您跟她们接触当中，您有没有发现江教授说的这个特点，有没有白领患病的增多，还是年龄趋势的降低，您有这个感觉吗？
#p#副标题#e# 叶丹阳：一个是白领，一个是年轻。我接触的人相对来说比较多，但是也有原因，是什么？因为她们有非常便捷的沟通方式，比如她们会上网，她们会看电视，她们会看书。
而且她们知道了要预防，所以她们会第一时间到医院去治疗，这样的话，也体现了年轻的和白领的人发病率高的一个方面。
至于说农村，也有很多农村的一些患者朋友给我打电话，但是相比较来说，沟通的比较好的，长期会在网上，大多数是一些白领，并且是比较年轻。比方说一些年轻的病友里面，包括大学生。 主持人：大学生应该是年龄很轻。
叶丹阳：对，一般有二十几岁的。我拍摄的一个患者也是，19岁患乳腺癌，但是她很快就去世了，20岁，三个月就去世了，也是因为她太年轻，因为她雌激素更加活跃。 主持人：您二位接触的最年轻的患者是多大年龄？
江泽飞：在我这里是十几岁，中学的。 主持人：因为我们印象当中往往觉得起码是中青年以上年龄的女性才会发这个病。
江泽飞：总体是中老年，但是我们发现30岁以后病人就开始增多，最年轻有十几岁的，真正的高峰段当然还是在中年，就是在40―45岁这个阶段。 乳癌如何分型和能够早期发现 主持人：有一个网友提出了一个问题，乳癌的好发部位是哪里？我不知道这个问题本身有没有问题，我们想象当中，乳腺癌当然就是在乳腺，还有什么好发的部位这个说法吗？
江泽飞：乳腺癌是发生在乳腺上的恶性肿瘤，如果真要想分好发在外、内、上、下的话，一般来讲，外、上更多一点。 主持人：据您所知，病程的进展，时间是什么样的？
比如我们举一个例子，从刚开始发生肿瘤，到它长到比如1厘米需要多长时间？
江泽飞：这应该是一个理论数据。我倒愿意回答另外一个问题。
现在科学主张，我们学者研究，都认为乳腺癌其实已经不再是同一类疾病了，同样是得乳腺癌，治疗好的人，十年、二十年、三十年甚至五十年。
治疗不好的人，也可能三五个月，五六个月，同样被诊断为乳腺的人，随着她不同的身体状况、不同的基因背景、不同的愈合指标、分子指标，她的愈后和疗效千差万别。
所以现在我们科学界、学术界都在归类，把乳腺癌分为发展慢的、缓和的、惰性的，分为那些发展比较快的，比较迅速进展的，所以这样的话，它的类型也不太一样，我们诊断的和治疗的策略也不太一样。 主持人：能给我们详细介绍一下这个类型是怎么分的？
江泽飞：至少乳腺癌比较很明确的，比如说，激素受体是良性，这类患者往往肿瘤生长依赖于激素，相对来说，要控制它的激素，可以减缓肿瘤的发生发展。反过来这些病人，如果你用太强的化疗药物，不一定疗效特别好，对她们的治疗是采取比较温和的调控，使得它长期得到控制。
我们不一定说马上今天就能治愈，但是我们可以通过良好的药物调整，内分泌调整，使得它处于良好的发展阶段。
现在发现一些新的分子靶点，比如HER2，它可以是一个愈合指标，HER2的高表达使得病人的肿瘤细胞长得快，也容易复发。
现在来讲，有些传统的药物疗效不好，这些病人属于发展比较激进的，现在科学家设计一些分子靶向的药物，通过基因当成抗体，或者小分子的化合物，把细胞的基因传导信号阻断了来控制肿瘤。 还有一些类型，是目前没有靶点的，比如受体也是阴性，HER2也是阴性，这种病人我们会通过更好的标准的化学治疗，就是化疗来控制它。
总体来讲，我认为乳腺癌分为几大类不同性能的疾病以后，给了我们医学界、学术界一个很好的分门别类治疗的策略，我们希望通过这样一个途径，告诉社会大众，专业的进步，能给患者带来更多的个体化、标准之来得策略。 主持人：每个病种都是一样的，我们去治疗它的前提是你已经发现了它。
现在乳腺癌，一个女性患者多大年龄的时候要提高警惕，还是出现什么症状的时候可以怀疑，需要做什么检查？
江泽飞：对乳腺癌比较早发现，比较明确的第一女性自查;医生的查体，以及更好的标准的影像学的检测。
女性的自检，就是鼓励女性在每次月经后，乳房生卵的时候，每月自查以后，看看有没有异常的肿块，有没有乳头的溢液，有没有皮肤的改变，然后每年可以找专业的医生做一次查体，医生会根据她的年龄段和她的家族遗传风险定期做一些检测，当然现在很多学者都主张40岁的女性要开始做第一次的正规的乳房检查和建立一个良好的健康记录。
主持人：叶老师，您当时怎么发现或者想去检查，觉得自己有点问题了？
叶丹阳：我可以看得到。因为我那个可能是属于比较特例的，因为大家一般是在深处，或者是要摸得到，其实要我说，我也不知道哪个到底是癌，哪个不是癌，是增生。当时因为它已经鼓起一个包来。
我儿子都看得出来，说妈妈你这儿为什么鼓起一个包？我当时就想，可能是增生，因为它不疼，所以没有引起我的重视。 然后，在它发生已经半年以后，因为那会儿工作不是太忙了，才去医院做的检查，到后来才发现，已经太晚了，它发生情况第一时间去医院，可能会更好。
是我自己看出来了，而不是我主动到医院做检查。因为在我得乳腺癌那一会儿，还没有现在这么好，媒体宣传的这么到位，专家也出来到处在呼吁。
所以我都不知道乳房会得癌，一点点这样的基本知识都没有。 主持人：好的，非常感谢江泽飞教授和叶丹阳老师，为我们介绍的有关乳腺癌的内容，最后在这里提醒大家，平时一定要多家注意乳腺癌的防治工作，同事患者的心理康复治疗也是非常重要的。
