实际事例,我同事买了台顶配凯美瑞混动。至今半年未到,关乎三大件的问题没有,但小毛病会时不时出现。例如后门的饰板松动,以及后排出现“闹鬼”情况,即明明没坐人,但安全带警报响不停。提车就出这种低级错误,之前的丰田很少会有。当然啦,这个也可能是个例。
丰田之前质量好,生产管理固然有过人之处。但另一方面,也源于丰田喜欢使用传统老技术。 反过来看德国厂商,它们小毛病多,有时不一定是品控不好,而是新技术用得多,出错概率自然也大。
之前丰田变速箱是万年4AT,发动机是万年自吸非直喷。一个技术用得够长,各种小问题都能被逐步改进掉。就像人,运动员、舞蹈员如果从小训练,每个动作都能精确到毫米。不仅是质量,调校也是如此。大家曾津津乐道丰田4AT的厉害,靠着区区4个挡位,却比友商的6AT开得更顺畅,完美诠释什么叫做熟能生巧。
但丰田近年方向有变,由于环保法规趋严格,靠着原有的传统技术,很难达标。 于是开始用直喷、涡轮等新技术,C-HR的CVT在起步时,可以不走钢带传动,而直接走齿轮传动。C-HR的CVT搞那么复杂,不是为了用户体验,更多是为了满足减排法规。 丰田对新技术会有个熟悉过程,毕竟它是人不是神,尤其CVT,卡罗拉/雷凌再到CH-R都出过问题。
其实丰田整体算好了,隔壁本田1.5T发动机翻船也很多,北方汽油增多,南方下雨失速。相比本田,丰田不会太刻意榨取发动机的效能。丰田旗下发动机,驾驶表现都不会出众。没错,2.5L发动机说有40%热效率,但这个更多是宣传手段。去到用户层面,感受只是觉得省油而已,凯美瑞2.5L的加速极为平庸。还有皇冠、IS上那副2.0T,加速和油耗实际都很一般。
另外不得不吐槽,丰田8AT车型的换挡表现都很不顺,不管横置和纵置车型都如此,包括凯美瑞2.5L、皇冠2.0T、雷克萨斯IS300等。反而是更传统的6AT车型,换挡顺畅度会更好,例如汉兰达、RX300等。8AT驾驶比6AT差一大截,多这两个挡干嘛啊?显然是为了在测试时降低油耗,照顾应试多于照顾消费者。 不过公正来说,丰田近年也有进步极为明显的地方,就是底盘质感。以底盘这点来说,TNGA无烂车这句话,至今还没被打破。
另一方面,过去的老丰田售价高,配置却很低。最近新出的丰田车,乞丐版的配置已经很丰富,例如卡罗拉最入门已经有ACC、预碰撞等这些,凯美瑞乞丐版已经有电折镜、LED大灯等。配置增加,加上机械结构变复杂(后悬挂普遍用多连杆),丰田成本上的压力会更大。同样预算,原来要买三个部件就可以,现在要买五个,会不会因此导致每个部件在采购标准上有所妥协?
当然啦,这个只是粗略估算。毕竟成本还跟采购量等相关,之前一汽丰田厂方也就卡罗拉用多连杆悬挂,会不会增加成本这个问题,说过自己的看法。厂方的说法,就是卡罗拉作为全球车,由于产量巨大,多连杆后悬挂平摊到每台车身上,增加的成本非常有限,大家别担心会在其它地方省回成本。这里只引用,就不说太多,思考就留给大家吧。
严重打脸这些大V水军
保险杠都能装错
利益相关:7.5代混凯车主。
先占个座,静静地看一看,感觉这个问题会热起来。
澳洲丰田混动刹车问题搜到这篇文章。CVT的暂时没找到。
摘要
不止中国,丰田目前几乎召回了在澳洲市场的全部丰田车。让我们罗列一下。
早些时候, TNGA架构的卡罗拉、凯美瑞,以及Lexus的UX 等车型,因为CVT变速箱故障(高速行驶时会出现动力丢失、熄火等问题,带来安全隐患)而被停售、召回, 相当一部分被召回车辆还未出售,都存放在码头、经销商仓库,甚至还未离开汽车产地 。
后来,更大规模的hybrid车型召回痛击了丰田本就岌岌可危的销量榜。丰田旗下的 卡罗拉hybrid、凯美瑞hybrid、RAV4 Hybrid、Pruis Hybrid、Lexus UX hybrid ,全部被停售、召回,原因是汽车可能无法从混动系统的制动力回收模式切换到常规刹车模式,如果驾驶员踩刹车比较轻,那么当他要停车时就不得不先完全松开刹车,而后重踩刹车,以停下车辆。在这种特殊情况下,驾驶员若操作不当就有可能出事故。因为被召回的都是最新款的汽车,所以 相当一部分被召回车辆还未出售,都存放在码头、经销商仓库,甚至还未离开汽车产地 。
就在两周前,最要命的事情来了。上述提及车型都是汽油车,而这回轮到了丰田的柴油车。 丰田旗下号称开不坏的陆地巡洋舰、普拉多、Hiace厢货车、Hilux皮卡 ,它们的柴油发动机使用了DPF(柴油车颗粒物捕集器)以满足欧5排放的要求。DPF最初由法国车厂标致雪铁龙集团发明,该系统具有自动清洁、再生功能,理论上讲是免维护的,只要驾驶员定期跑高速即可。DPF在全球柴油车市场十几年的应用已经充分保障了其可靠性。然而这么一个谁都会玩的东西,还是被丰田玩砸了。据说丰田涉事车型的DPF的自动清洁再生功能会无预警地失效,导致过滤器堵塞,如果驾驶员不加处理还继续行车,会导致汽车无力。长时间不去花高价维修更换DPF,在夏天时该DPF装置有可能过热起火。此次被召回车型涉及的生产日期可以追溯到2015年,而上述车型除Hiace以外,柴油版的销量超过95%(只考虑澳洲市场),因此会有数万台车型被召回。
高田气囊事件的召回也仍在继续中。
上面提到的被召回的车辆,除了Hilux皮卡产自泰国以外,其余车型全部产自日本。
目前丰田在澳大利亚的经销商已经联名起诉丰田的工厂,提起索赔要求。
告诉我们一个道理:没有哪个汽车品牌是万能的,如果有新技术、新平台,出现故障,乃至大规模故障都是在所难免的。什么“拿消费者当小白鼠”的滑稽语录,在10年前大众DSG爆发频繁故障时,也是此起彼伏,但是人们不都一点一点地走过来了吗?你现在找个比大众DSG更好的8AT都不容易呢。
现在轮到丰田了,人们要给丰田一点耐心,毕竟是国际大厂,厂家不会不管用户,但是“船大”,要顾及到每一个人尚需时日。
附上一些链接。早期卡罗拉 2.0 CVT的应该是已经结束了,Hybrid召回和DPF召回是正在发生的事情。 我不保证我文章里的每一个字都可以在上述文章内找到依据。
1.最近几年汽车市场竞争加剧,2016年起全球总销量被大众反超,市值连续三年下降,丰田有了紧迫感。新技术开始快速大批量应用来与对手竞争。新技术快速应用的过程中必然出现各种问题。
2.丰田内部也在革命,每年有百分几十的强制降成本指标,并执行多年,各个环节剩余价值都被挖的差不多了。
零件单价每年都要降,但原料市场价格不是丰田能操纵的,迫不得已只能从过剩的质量转变为够用的质量,甚至勉强够用的质量转变。
丰田C-HR首先在日本和欧美上市,然后才是中国。但现在国外上市的车型,是混合动力版本,以及老2.0NA+CVT版本。
中国国产的版本,是最早使用TNGA架构下全新2.0NA发动机+WCVT的动力系统,全球率先使用,随后这套系统才用到2019凯美瑞车上。所以,题主所疑专门针对国产C-HR车型区别对待的问题并不存在。
TNGA算是丰田花大价钱和大力气,对中大型,以及中小型车全面性能大提升的一个解决方案,应该能说是丰田呕心沥血的成果。能把这些最新技术首度用在国产丰田上,展示的是丰田对中国市场的诚意,这个我觉得不用怀疑。
至于问题,我的看法是,没有不出问题的企业,关键在于出问题之后怎么解决,这又是另一回事。另外,说丰田车质量越来越差,这个应该也没有数据统计,猜测也只是因为这件事情做的主观判断吧。
大众DSG故障是不是拿中国当小白鼠。
本田机油问题是不是拿中国当小白鼠。
丰田CHR故障是不是拿中国当小白鼠。
和着天下就没有哪个企业不拿中国当小白鼠的?做人做到这么自卑也是没谁了。
世上没有哪个车子是完美的。说丰田质量好也是相对的。一台车几万个零件,有个别零件出问题很正常。主要看车企在出问题后的对应态度。
还记得“汉兰达坡”吗?没别的意思,就是看看有多少人还记得“汉兰达爬坡门”?厂家是不是不长记性?难道觉得中国消费者都没记性吗?
不懂这个梗的朋友可以看看百度百科的记述:
看过闹心的车再看看激动人心的车(不是广告,放心欣赏吧)
丰田质量没问题,如果出现问题,那一定是最近没有充值~
利益相关,汽车行业底盘相关从业者。人怂,所以匿了。
总的来说,不同意这个指向性太强的问题,并没有越来越差。
没有哪个车厂是为了做慈善造车的。但是据我对行业的了解,日系车厂确实已经是相当以顾客为上帝的,这个理念是刻在每个工程师心中的。
关于质量,质量具体指向是什么?是零部件问题率么?只能说如果这个比率超过行业一般水准,整车厂是负相当大的责任。然而,就算出方案去改善,也只是能压缩出问题的几率而已。没有任何整车厂能确保百分百的良品,但是确实会尽力保证这个百分百。
此外,由于各种原因,比如与供应商合约结束没有再续,在同一个零件上采用不同的品牌,在维修时采用不同的品牌,都是有的,每个车厂都有。
如果出现事故,投诉较多,召回等现象,我所知都会有专门的小组去负责调查,小组成员包括但不仅有,出现该问题领域的设计工程师,测试相关工程师,质量工程师,海外相关工程师,工厂相关工程师以及跟进该零件的供应商工程师。
市场和政策变化都是相当快的,为了提高竞争力势必要采用新技术,以及压缩成本。新技术莫可奈何会有问题,不是明知有问题而去使用,而是确实在设计计算,仿真分析,以及试作测试中都已经满足要求,大型企业会有一整套完备的标准去一项一项核对的。一辆全新车型开发如果算5年,已经非常慢,吃不到这块饼了,对于日系车厂来说,严谨和死板不变通可能相辅相生,跟岛国文化有关系。事实上,我认为日系车厂在新技术的运用上其实是相当谨慎保守的。
有些回答有谈到,车厂将中国的消费者当成小白鼠,但是据我了解,日系企业是相当看重中国市场的,这时候别来跟我杠都是为了赚国人的钱,当然了,没有哪家企业不是为了赚钱,影响力能走出国门赚国门外的钱本身就是令人骄傲的。重不重视先放一边,要知道大型车企本身就有好几十年的经验积淀,在开发新车型,做大改款小改款时并非都会开发新的平台,而许多零部件甚至也是有部门做了先行研究后再投入设计使用的。此后每一个流程,都有严格的步骤和要求,要在有一定的参考下才能做的。。。所以。。。谁会专门做来让你当小白鼠,测试人员的测试条件恶劣很多,难道他们都英勇牺牲了?
成本上一个方式是压缩开发周期,要压缩开发周期这里面可以操作的地方太多了,因为每个车厂是有自己独一套的开发流程。另一个是外资车厂与国内厂家合作进行的现地化,国内的研究所也是现地化的一个表现。
关于现地化有些有意思的现象,我国是工业大国而非工业强国,这是现实,为了确保质量和满足设计要求,国内大型外资车厂在选择供应商时也会考察比如第一,与其他大型车厂合作过的工厂;第二,业界知名,如博世采埃孚;第三,实际考察过的开发能力的供应商。这个过程中,在我看来已经相当严谨了,国内工艺达不到的地方会交给海外的供应商,随便车上一个减震器,它的每一个零件就可能来自世界不同的洲。
关于为什么旧平台开发的新车会有问题,之前的款就没事。只能说你没遇到它有事,你很幸运。
车很有意思,除了新的设计可能会导致问题的发生。这个零件布置在这里没事,布置在那里就有事,用之前的供应商的没事,现在这个供应商就有事,凡此种种,都谈不上它质量不好。
最后,我随便答的,不同意就算了。不要凶我,嘤嘤嘤。
丰田的原则就是不用造最好,我比市面上的都强一丢丢就行
不请自来,先后买过5辆丰田车,从08年到今年,后面三辆都是在没上市就预订,都是第一批提车,可能是车子越买越贵的原因,我觉得质量反而越来越好了,当然新车总会有问题,但是丰田的解决态度非常好,前几天去首保,4s问我车子开了三个多月有没有什么问题,我想了一下,副驾驶座椅调整时异响,保养完和我说,需要换掉座椅靠背,等订货到了来换,之前也遇到诸如避震漏油之类的,无一不是主动帮我更换,换完之后确实问题就解决了,5辆车总里程30w公里有了,从没遇到涉及安全的故障,都是人家主动帮我解决问题,丢在路上只有一次,速度太快压爆了两条前轮胎,只有一条备胎,叫了个朋友,送了一条备胎来开走了,车子就是工具,我还能要求什么更多的吗?
回想一下,上一代卡罗拉雷凌,因为变速箱的异响,在没有任何影响驾驶或者安全的情况下,丰田的措施是更换变速箱总成,对比大众dsg故障,奔驰爆胎,这些德国企业的解决方式,谁更在乎消费者,谁又更傲慢?
刚才看到个问题是“”本田为何质量越来越差了.,感觉很快就要看到,大众为何质量越来越差了,等等类似的问题。
质量差不差的我没有什么发言权,反正看消费者报告,丰田可靠性非常靠前,不知道可靠性是否等同于质量。另外,丰田的新车一般会在北美先上市,轮不到中国做小白鼠。发现问题,能够有合理的方案解决问题,就是好同志。
张嘴就来。用老技术说没诚意,用新技术说当消费者小白鼠。而且,chr上市两个月就召回了,许多车主都没交车,哪来大面积爆发一说?这么及时的召回还想怎样?
开不坏,丰田啊喂,你在发这些内容我们要动手了